對成年人是教育？對未成年人是？
中國性學會常務理事、大學醫學部醫學心理學副教授徐震雷18日做客搜狐聊天實錄
我當心理醫生十幾年，像木子美這么坦率地沒有見到過，類似的有一兩個。我覺得她不象狂。我從她的照片當中隱約感覺到她內心深處有點憂郁有一種傷痕，也許是她想達到心理上的安慰。我感覺她很渴望一份固定的愛。也許這個愛比較麻煩。她也許通過性來滿足這種愛的需求。
一個人他有選擇自己生活方式的。我不認為木子美是性。只不過她這種行為不被一般人所接受。性是某一種性行為，要么會自己的身體，要么別人的身體或者心理，要么危害到社會。
木子美的對于成年人也許是一種教育，但是對于未成年人很可能就是一個。畢竟未成年人對分辨能力比較低。所以我覺得在科學上是沒有禁區，什么都可以討論，作為個人隱私我們應該尊重，但是宣傳教育，大眾大眾上公布她的，這就是一種教育，教育是有導向的，教育不能隨便說的。
如果按照鑒定作品的原則來框定的話，應該說木子美日記是不符合新聞出版的要求的。但木子美的又是不了的。因此，一方面我們應該呼吁國家有關的部門，盡快把網站分為級與大眾級，并制定相關的法律法規未成年人上網站。另一方面我們應該給未成年人加強正面的性教育。
據調查，絕大部分的青少年的性觀念主要是受的影響，應該有這樣的社會責任感，應該引導青少年形成相對正確的性觀念。有些借此炒作把木子美全文刊登，把她的體驗進一步的話，這也是一種不的行為。我個人對此表示。我希望我們的以后不是抱著炒作的態度，而是抱著引導的態度，抱著的責任報道這樣的事情可能會更好一些。
木子美的性行為作為性體驗勉強能接受的話，真的作為性研究者的話我很，她能夠自己去研究性。（笑）一個好的作家會考慮寫出來的東西會對別人造成什么樣的影響。體驗什么就寫什么發表什么，這樣的作家或業余作家不太負責任。
六十年代歐美的女性性解放主要強調了是男女平等，從女權主義的角度。把性作為一個工具，不是一個目的。中國一些女性所謂的性解放就是在性上想干嘛就干嘛不受任何的約束。這種性解放實際上是性。這是一種現代的性。
任何一個人都有隱私權，如果連個人的隱私都沒有的話，這樣的社會是很不的社會。人不能夠站在另外一個人的面前，不能把心理想什么都說出來。否則這就不叫人了，就是動物了。
性是一個推動社會發展的動力，性也是推動個人發展的一個動力。這種動力可以往好或往壞，但是往哪個方向不是由性來決定的。而是取決于人們對性的追求是否過度。歷史上很先進的古羅馬的，與古羅馬晚期人們對于性很相關。盛唐的時候對性是比較的，可能比現在還要，但沒有造成唐朝的，到后期性可能性有點濫了，但前期沒有濫。至于性與社會發展的關糸，有人說性導致了社會的繁榮，而我更傾向于社會繁榮所以對性更寬容了。
中國不能對性解放采取拿來主義。比如的法律，通過自己的身體這是女人的，這是的。但是嫖客法的，因為你了女人的（笑）。這樣的法律我們中國的文化不允許。如果引進可能就亂套了。我沒有覺得五千年性傳統文化在（笑），中國五千年的性文化當中有四千多年的性文化比現在還，怎么叫呢？我們現在正在反思我們過去的性文化，同時研究的性文化，我們正在融合磨合，以試圖找出我們中國目前的性文化。
性包含的性與個人的性兩部分。的性要求，一個人的性必須對他個人的發展有利，不損害社會，有利于社會的進步。所以的性不能，個人的性每個人度比較大，
性的多元化主要是指性的觀念多元化，但性的行為是要受到與法律制約的。當然會隨著歷史的發展而變化的，但社會性總會有底限，比如只有單身者可以有兩三個性伙伴。性行為不可以跟握手和接吻一樣走在大街小巷上。
主持人說:近幾日木子美和她的那本成了網友們關注的焦點，從成年人的角度來講，她的日記也算不上典型的的東西，我們可以不加以評判，。但是這本日記如果讓未成年人看的話，聽說已經得到了一些女高中生的推崇，就要考慮是否對青少年產生不良的影響。今天我們請到中國性學會常務理事、大學醫學部醫學心理學副教授徐震雷先生跟網友們進行交流，分析一下木子美及其她的代表了一種什么樣的傾向，應該怎么看待這個問題。
1、我當心理醫生當了大概十幾年了，在我印象當中像木子美這么坦率地沒有見到過，類似的有一兩個。我覺得她不象狂。我從她的照片當中隱約感覺到她內心深處有點憂郁有一種傷痕，并不是特別樂于這樣做，也許是她想以此作為一種手段達到心理上的安慰。我感覺她很渴望、渴求一個固定的對象，固定的愛。也許這個愛比較麻煩，比較難，也許她渴望的沒有得到。她也許通過性來滿足這種愛的需求。
徐老師：我覺得還是不多的，我記得我當心理醫生當了大概十幾年了，在我印象當中這么坦率地沒有見到過，類似的有一兩個。
徐老師：狂這個概念很含糊，她有這個愛好和癖好叫狂，我覺得她不象，她并不是以這些東西為樂，她還有自己的工作，她的工作沒有受到太多的影響。一般人來說狂可能沒有什么正常的工作生活了。就沒有生活的目的了，她好象不是。
徐老師：我最近幾天開始關注她，資料有限，憑我現在對她的了解，我覺得她這樣做還是可以理解的。我從她的照片當中隱約感覺到她內心深處有點憂郁，并不是特別樂于這樣做，也許是她想以此作為一種手段達到心理上的安慰。可能她這樣的目的是為了防御心理上的一些痛苦。我感覺她很渴望、渴求一個固定的對象，固定的愛。畢竟性跟愛是不一樣的，性可以跟很多人，但是愛畢竟一個人一個時期只有一個。我感覺她跟這么多人發生性的關系，大部分并沒有愛，只有性。總地感覺她還是渴望一種愛，也許這個愛比較麻煩，比較難，也許她渴望的沒有得到。她也許通過性來滿足這種愛的需求。
主持人：您看了她的照片，您對這個人有什么想法呢？有人說她身高只有1.6米左右，相貌也并不出色的女人，您覺得這樣一個女孩子用這樣的性行為引起大家的關注，她是不是在尋找一種新的平衡？
徐老師：我覺得她個人的愿望很強烈，她也是很認真的一個人。她對自己的追求也很高，要求也很高。對于自己的理想也挺大的，但是我也感覺到由于現實的原因，像剛才提到的外貌長相家庭等等各種各樣的原因，她自己的目標和理想可能很難達到。正因為這樣，她可能會用這種方式來暫時地滿足一下，對于自己的理想的一種安慰吧。
主持人：有些推崇她的人把她當做性解放的代表，您認為他是這樣的一個人還是性的一個人？
徐老師：她不像一個性解放的代表。這種性的解放應該說是提出來的，到現在性解放的概歷了一些變化，很難抽象地說性解放或者是性的說法。我倒覺得她對性的觀念和上跟其他的人不太一樣。當然這是她個人的事情，但是如果她把這種想法和實際生活寫出來，很多人不太理解，也許她自己覺得沒事，但是社會一般大眾，人們的觀念和社會的文化不能接受她這樣的文化。正像我們對于吃和性是兩種的，我們可以對吃津津樂道，可以評出一二級廚師，可以傳授怎么炒菜、做飯。如果對性也像吃一樣在之下討論性的技巧和性的滿足，好象這是不行的。也有人提出一種設想，如果在我們人類的歷史當中，如果把性和吃人的最基本倒過來會怎么樣，對于性我們可以之下說怎么獲得性的滿足。對于吃飯粗茶淡飯一個人悶在一個角落里，重新來一遍會不會這樣，但是我們還會選擇對性和吃截然不同的態度。原因是吃是一個人的事情，性是兩個人的事情。性必然會涉及到另外一個人的情緒、情感態度等等，這就牽涉到規范的問題。如果人類社會對于性和吃重新來一遍的話，可能還會這樣，對于吃飯可以放開了，性還是隱秘的。
徐老師：一開始有報復的傾向，但是隨著歲月流逝，她自己的報復概念一點點被起來了，但是在她的內心深處，我隱約地感覺她有一種傷痕。
2、一個人他有選擇自己生活方式的。我不認為木子美是性。只不過她想得到得不到通過這種方式滿足，應該說她這種行為只是不被我們一般人的所接受，但是她最多只能說是一種心理上的偏離。性的話應該是某一種性行為要么會自己的身體，要么別人的身體或者心理，要么危害到社會。
徐老師：我不認為是一種。只不過她想得到得不到通過這種方式滿足，應該說她這種行為只是不被我們一般人的所接受，但是她最多只能說是一種心理上的偏離，但是很難說。因為她現在畢竟是25歲了，我覺得還很年輕，對于性、對于社會和人生有很多很多的體驗可能她還會有變化。我覺得她現在沒有找到自己的，才會這樣。
徐老師：性的話應該是某一種性行為要么會自己的身體，要么別人的身體或者心理，要么危害到社會。這樣的一種性行為我們有時候說是或者說是、異常的或者說是病態的。但是我覺得木子美的性行為沒有很影響自己或者別人安全的問題。
徐老師：這個可能。我看日記的過程當中她還是很注意安全的性行為的。比如她在性行為當中使用等等。應該說他沒有很危害社會的現象。
徐老師：這幾種成分可能都有。她可能是好奇，就想跟別人交流一下到底性生活是什么樣的。包括她跟那么多的男性進行性的活動，是不是有好奇的成分在里面？一個人的行為背後的動機很復雜的，不是單一的動機。
徐老師：我不認為這是一個的行為。的行為一般指的公共的場合做了一些公共的事情，她并沒有公共的。雖然她跟那么多的男性都是在隱私的情況下進行的，如果是的話，那是因為她把這些體驗公布出來，這個行為我們說她的行 網友：木子美這個問題這么火說明大家很喜歡她。
徐老師：我覺得不是喜歡，而是很關心這樣的問題。性是牽涉千家萬戶的事情，性也可以說是一個人幸福的來源，我們大家都希望幸福，我們大家都希望討論的過程當中在關注的過程當中能夠提高我們性生活獲得快樂的能力，都希望提高我們自己生活的質量，這是我們關心的原因。
網友：如果木子美承受不了大家的壓力，了的話應該怎么辦？社會要不要承擔責任？
徐老師：我個人覺得這個不好說，很難說她有沒有這樣的承受能力。在社會的壓力下個人都有可能被社會壓垮，有人會選擇，也有人選擇沉默。我希望木子美會選擇后者，我更希望她能夠承受這個壓力，希望這對她以后的生活當中能夠找到愛的對象，能夠改變她目前對性的看法。
3、木子美的對于成年人也許是一種教育，但是對于未成年人很可能就是一個。做出一些與未成年人身份不符的行為。很讓家長和老師擔心的行為。畢竟未成年人對一些事物的分辨能力相對來說比較低。所以我覺得在科學上是沒有禁區，什么都可以討論，作為個人隱私我們應該尊重，但是宣傳教育，大眾大眾上公布她的東西，這就是一種教育，教育是有導向的，教育不能隨便說的。
網友：很多人都有這種的行為，但是人家只不過沒像她這么說。您同意這個看法嗎？
徐老師：我同意，這個社會現象是存在的。這種現象很難評價這是一種進步還是倒退。現在要評判可能為時過早。最起碼有一點我們應該尊重一個人自己的行為方式，只要這種行為方式對于社會和他人沒有危害，沒有法律，我們應該盡量地去尊重一個人的選擇，一個人他有選擇自己生活方式的。
主持人：如果這個人把他的生活方式表達出來了，在網上公布出來，您認為這會產生什么后果？
徐老師：我認為會產生嚴重的后果。我們的網絡沒有建立適當的等級制度，任何人都可以看到她的東西，除了以外，青少年也會看到這些東西。當青少年看到這些東西的時候可能會起到的作用。這樣的話會使得青少年受到她這種感念或者形成的影響，做出一些與青少年身份不符的行為。很讓家長和老師擔心的行為。我覺得在科學上是沒有禁區，什么都可以討論，作為個人隱私我們應該尊重，但是宣傳教育，大眾大眾上公布她的東西，這就是一種教育，教育是有導向的，教育不能隨便說。
徐老師：中國的性教育網站有，性教育更強調的是性的觀念上，并不是從性的行為和性技巧上進行性教育。我們的門戶網站也有很多的性教育的文章，對性教育能夠起到很好的作用。木子美很難說她是一種性教育的日記，最多只是一種個人體驗的日記。因為她到底起到了教育和的作用，我們很難評估。對于成年人也許是一種教育，但是對于未成年人很可能就是一個。
主持人：我們不能否認木子美的現象轟動是因為性文明的水平太低，中國應該進行什么樣的性啟蒙？顯然木子美這樣的啟蒙只能在里，可是在青少年給他提供的性教材又是遠遠不足的，這個問題怎么辦？
徐老師：不同的年齡階段應該適合的性教育的內容是不一樣的，從幼兒園開始一直到都是不一樣的。對于木子美這種性的在當中只能說有部分教育的意義，我個人考慮有兩個意義。第一個意義，讓成年人看完以后可以感覺到性生活也是可以豐富多彩的，每一個人的性生活可以不一樣的。如果夫妻兩個人性生活不滿意可以通過不同的性生活方式來獲得更好的性的滿足。第二個教育是一個的教育。木子美目前的情況不知道感覺怎么樣，我估計她自己也不是很幸福的。從這點可以看到，這樣的性行為帶來不幸福的話我們應該盡量避免，我們應該找到一個自己的真愛，找到一個自己能夠長相廝守的白頭到老的愛人，這也是一種教育。但是這種教育是的教育。
4、如果按照鑒定作品的原則來框定的話，應該說木子美日記是不符合新聞出版的要求的。但木子美的又是不了的。因此，一方面我們應該呼吁國家有關的部門，盡快把網站分為級與大眾級，并制定相關的法律法規未成年人上網站。另一方面我們應該給未成年人加強正面的性教育。
主持人：我看了這個木子美的，似乎來講至少談不上典型的作品，就是有一些內容比較難以讓人接受而已，對于來看沒有什么過分的內容，對于青少年可能產生不良的影響，但是既然沒有的網站和的頻道，這些東西放哪兒呢？是還是怎么辦呢？
徐老師：即使國內了，國外也不了。作為一個網站青少年接受到作品這是很難避免的。一方面我們應該呼吁國家有關的部門制定相關的法律法規青少年上類似的網站，盡量把網站分級。另一方面我們應該給青少年加強他們正面的教育，如果沒有正面的教育，單純從網上日記上接受教育的話很可能是片面的。確實性是很美好的，愛也是很美好的，但是美好有什么樣的后果。對于青少年來說，過早地接受這樣的美好的性可能是有風險的，青少年畢竟他還是在學習的時候，他對一些事物的分辨能力相對來說比較低。所以青少年接受這個東西的時候可能會很容易受到他們的影響，不能正確對待這樣的事情。另一方面應該在學校當中加強正面的性教育，給他們一個全面科學的性觀念。
網友：木子美這種在互聯網上發表涉嫌性的東西是否法律，互聯網關于不準的信息的界限是什么？
徐老師：我們參加過新聞出版署鑒定委員會的一些討論，包括互聯網上什么是的，什么東西不是的。第一是動機的角度，你的這些消息目的是什么，后果和結果是什么。結果很重要的，結果是教育還是了。第三是方式方法，一般涉及到性技巧的都非常慎重，雖然有些觀念還是在討論，但是這樣一些大的框架應該是沒有問題的。我們國家的新聞出版署也是根據這樣的原則為框架，如果按照鑒定作品的原則來框定的話，應該說木子美日記是不符合新聞出版的要求的。
網友：現在大學生、中學生都很需要性教育，學校里提供得很少，不能滿足他們的需要，這怎么辦？
徐老師：比如說我們學校大學現在已經有了性教育的選修課。性教育已經一點點走進大學的課堂。前些日子性教育也走進了四川幼兒園的課堂。隨著性教育的增加，隨著社會需求的增加，隨著國家有關部門對性教育的重視，我相信在不遠的將來會從幼兒園到大學一直到一系列的性教育的途徑會陸續地公開。會讓很多的人能夠從正面當中或者正面的教育單純地靠可能不是很好的方法。
5、木子美的性行為作為一個性體驗勉強能接受的話，真的作為研究者的話我很，她能夠自己去研究性。（笑）但是憑我對她的了解，我覺得她不是一個研究者。最多是一個體驗者。一個好的作家肯定會考慮寫出來的東西會對別人造成什么樣的影響。單純自己體驗什么就寫什么發表什么，這樣的作家或業余作家不太負責任。
網友：過去曾經七十年代的時候有一個少女日記，作者因此被，現在木子美的被公開發表了，大家還來討論，您認為這是不是進步？
徐老師：我也聽說過少女日記。我覺得不管什么事情討論它總比不討論好。雖然性是一個隱私的是兩個人的事情甚至一個人的事情。但是性會有很多的方法和技巧，受到一些局限。通過討論，通過大家的評論，或者更多有關性的知識，對于性有更加科學和準確的認識，這種討論應該局限在一定的范圍內。成年人的范圍內的討論是利大于弊的，但是對于未成年人不一定合適。
徐老師：那沒有必要。她的性行為是她個人的事情。她公開發表她的性行為的行為這種行為我個人覺得可以，但是對于她的性行為沒有必要。
徐老師：我個人認為還沒有到。只是從上不太，畢竟規范一個人的性行為有兩個角度，一個是，一個是法律，法律是強制性的，是靠自覺的。她肯定了。
主持人：你說木子美性的底線和社會的底線不一樣，這種情況下怎么辦？她的底線我們不好說什么，但是她社會的底線怎么辦？
徐老師：所謂一般從社會的角度，從個人來講只是的問題。她的過意得去，但是對社會來說是的，這個是從社會的角度，我們大家都接受不了她把日記公開的行為，她就是不的。
主持人：我看了木子美的里面有一種跟不同人進行性體驗和性研究的趨向，您認為她是體驗者研究者，還是認為她對自己自流。
徐老師：作為一個體驗勉強能接受的話，真的作為研究者的話我很，她能夠自己去研究性。（笑）但是憑我對她的了解，我覺得她不是一個研究者。最多最多她是一個體驗者。
主持人：您覺得對這種用自己的身體寫作的作家也好，非作家也好，您對這些文字工作者有什么評判？
徐老師：一種作家他寫出來的東西是給別人看的，另一種作家他寫出來的東西完全是自己的，他不管寫出來的結果會怎么樣。一個好的作家肯定會考慮寫出來的東西會對別人造成什么樣的影響，應該是好的影響，是一個教育。單純自己體驗什么就寫什么發表什么，這樣的作家不太負責任。
徐老師：國家的出版社出版的時候會有審查，但是如果沒有經過審查出來以后，或者審查不出來出來以后，我們的社會也可以監督。我們可以上訴，可以寫信，可以都可以。我們國家有關部門新聞出版署也會這個過程。
網友：賈平凹的《廢都》里面也有一些不堪入目的東西，為什么可以堂而皇之地出版呢？
徐老師：你不能夠，我們說一個東西是的，首先要考慮它的目的是什么。賈平凹的東西是對人性的挖掘，看完以后對人性有一個認識。木子美的日記單純地把自己的體驗寫出來，并沒有考慮出寫出來以后會給別人帶來什么樣的影響，沒有太多的鋪墊，比較地單純地寫了她的日記，把她的心情給記錄下來，沒有加以任何的修飾。
6、六十年代歐美的女性性解放主要強調了是男女平等，從女權主義的角度。把性作為一個工具，不是一個目的。我們中國目前不存在為了性的平等來進行性的解放。中國一些女性所謂的性解放就是在性上想干嘛就干嘛不受任何的約束。這種性解放實際上是性。這是一種現代性的。
網友：您覺得中國女性現在的性觀念和歐美六十年代的性解放的觀念最大的差異是什么？
徐老師：我覺得六十年代歐美的女性性解放主要強調了是男女平等，從女權主義的角度。把性作為一個工具，不是一個目的。在性生活男女平等以此顯示，從那個角度上體現出來的男女平等。我們中國目前不存在為了性的平等來進行性的解放，好象不存在這樣的問題。所以我們現在婦女性的解放，我們應該說是對性的有一個科學的認識，對于過去有一個反思，會改變他們的行為，在這個過程當中使不同的女性選擇不同的行為方式。我不認為目前的性行為的改變是一種性的解放。跟那個時候的性解放更不能相提并論的。
主持人：您能不能給我們界定一下性解放、性和性之間的界限。在原始階段是屬于性的階段，后來是性壓抑，現在又開始了男女亂搞了，只不過現在的避孕手段先進一些，這是一種歷史的倒退還是一種螺旋式上升呢？
徐老師：這是一種現代性的。實際上有一些女性很的性的生活方式，但是她對的性生活方式不是很了解，誤認為所謂的性解放就是在性上想干嘛就干嘛不受任何的約束。這種性解放實際上是對性解放的，我們叫它是性。
7、美國是很強調，尊重一個人的，他可以選擇性也可以不選擇，個人是有這個的，個人是能夠作主的。因為咱們國家的教育體制使得青少年成長過程當中很少能夠對于個人的重大事情能夠自己作主，一般都是父母作主，這樣的下成長的中國的青少年他們判斷能力并不是很強，所以很容易盲目地來模仿的方式。
徐老師：所謂國際的話我們講的一般國家。實際上美國都不一樣，我去過美國和，我去考察他們性的社會心理學的方面，我的感覺，美國人對性也是很認真的，并不是說很隨便很隨意的，美國也很強調家庭，也很強調人和人之間的自主，也很強調對性行為的負責任的態度，并不是對性自流。美國是很強調，尊重一個人的，他可以選擇性也可以不選擇，個人是有這個的，個人是能夠作主的。因為咱們國家的教育體制使得青少年成長過程當中很少能夠對于個人的重大事情能夠自己作主，一般都是父母作主，比如孩子上大學，或者孩子交朋友父母都要。這樣的下成長的中國的青少年他們判斷這樣的一個問題上自己的能力并不是很強，正因為這樣所以地來模仿的方式，我覺得歷史文化背景不一樣，很容易會滑向另外一個誤區。
網友：現在在解決這種方式的方法就是把他放在的讀物和網站上去，沒有，你是的網站還是怎么辦？
徐老師：首先網站的分級，家長可以控制青少年不讓他上這樣的網站，這樣的前提下大眾才可以開這樣的網站。國外18歲以下是未成年人，家長是他們的監護人，晚上他必須在家，家長管得很嚴格的，出事家長負責。社會上也是一樣的，包括電影院和網吧，必須是這樣。國外的社會系統很完善，美國都是這樣的。所以咱們國家我也希望早日完善。
網友：像她這樣丑的女人不能作為女性的代表作為追求性的快樂感。她追求性的幸福和形象有沒有關系？
徐老師：對于任何一個人，不管長相、，作為一個人都是有愛，都是有性的的。沒有一個人有任何一個人的愛和幸福的，沒有任何這樣的。任何一個人我們都應該尊重他獲得幸福的。
徐老師：我們希望不要談性色變，這個會越變越明，我相信人和人之間的性觀念看法都是不一樣的，沒有一種標準的性是最可需的，我們的人是多種多樣的，人可以有不同的念，這是每個人的，沒有必要，沒有必要管理。總地來講，性這個問題我們現在可以公開討論，這是一個進步。
8、任何一個人都有隱私權，我們生活在這個社會當中如果連個人的隱私都沒有的話，這樣的社會是很不的社會。人就有面具的，不能把心理想什么都說出來。這就不叫人了，否則就是動物了是了。人不能夠把站在另外一個人的面前，這樣會很不舒服的。
網友：社會應該對木子美寬容一些，我自己也是有狐貍尾巴的人，我跟大多數的男人一樣多少把尾巴藏起來了。只是偶爾露在外面平時都戴著面具。
網友：木子美的好處就是把男人的面具揭開了，是第一個說沒穿衣服的小孩。
徐老師：正因為是人，人就有面具的，不能把心理想什么都說出來。這就不叫人了，否則就是動物了是了。人應該是有面具武裝的，人不能夠把站在另外一個人的面前，這樣會很不舒服的。人畢竟是都希望自己獲得幸福，能夠獲得完美的。如果這樣地把自己的個人隱私地大家的面前的話，我相信她自己也會是一個者。
網友：這種性行為到底是一種動物的行為還是一種人的行為？人和動物的性行為有什么區別？
徐老師：木子美的性行為還屬于人的性行為，沒有任何的問題。動物的性行為會不顧條件和時間。比如說一個雄的老虎看到一個雌老虎正在發情期就會撲過去。如果是一個男人看到一個女人，他會請她跳舞，會請她吃飯，雖然最后也會，但是人有這個過程。但是木子美也是這樣的，她并沒有在下有這種性行為，他有一個隱私，也愿意保守對方的秘密，也不愿意對方的家庭。
徐老師：我想能夠分開，一個是她的行為我們說的是她的行為有兩個。一個是她的性行為，第二個是她把性行為的行為。第一個性行為我們沒有必要過多地她個人的私生活，我們應該尊重她個人的生活方式。作為第二個行為，她把性行為包括把別人的隱私出來了，這樣的行為是不負責任，不的。這是不一樣的兩件事情。
主持人：昨天周孝正老師說，知名樂手是人物，人物沒有隱私權所以她可以披露的。
徐老師：任何一個人都有隱私權，我們生活在這個社會當中如果連個人的隱私都沒有的話，這樣的社會是很不的社會。任何個人都有自己的隱私，我們應該尊重一個人的隱私，這是對一個人對一個人尊重的很重要的表現。
網友：木子美只是現在做了而未來才可以說的事情，就像畢加索的畫一樣當時不被人理解。
徐老師：我不認為性可以進步到將來既可以做也可以說。我們對于吃可以這樣，但是性不行，因為性是兩個人的事情，隨著社會的發展對于人和人性是越來越尊重，個人的隱私權會越來越得到保障，將來的社會和未來的社會不會把性的問題公開，還是一個隱私。
徐老師：我們講的傳統性一直指封建社會的后期，明清以后的性，那時候就是為了傳接代，我們現在的性最主要的目的是為了獲得快樂，這是最大的區別。
主持人：不管怎么樣，木子美現象的出現和她所謂的轟動跟中國的性文明的水平比較低有關。人從正常的渠道得不到一些應該得到的東西，所以就走了不正常的渠道。您認為中國在目前應該在性教育、性啟蒙、性文學方面應該做什么樣的改進？
徐老師：現在的改進是，我們在上可以討論這個問題了。確實性教育的問題上，從國外的概念來講，比較好的方式就是同伴教育。單純的形式的，家長教孩子的方式孩子很難接受，教育的方式也不好。因為觀念的改變最好通過討論來改變，式的改變很難改變一個人的觀念的。性教育的目的主要是為了形成一個好的目的，性是什么，愛情是什么，婚姻是什么。對于不同的人形成這個性觀念的話，對于他個人的幸福、戀愛、家庭都是有很好的效果，這是性教育的目的。
網友：討論木子美到底有什么價值？木子美現象是中國現象變化的什么標志？
徐老師：有兩個角度，第一這個性討論到什么程度，討論到什么結果。第二個角度大眾能不能討論這個性的問題，從本身的角度。我個人覺得討論本身是一個進步，討論它的意義應該說是很多的。通過討論可能使得我們對性這個問題擺在桌面上，使大家明白性到底是什么，應該采取什么樣的性態度，對于性的觀念，包括對于婚姻和家庭，對于我們社會的倫理都會有一定的影響。通過討論也使得我們大家可以從不同的角度，不像過去我們都是從自己的觀點出發還看別人對性怎么看的。通過討論也使我們看到了不同的人對性的觀念和看法是不一樣的，我們能不能不同的態度，能不能持不同觀念者，這都是我們社會進步的一種表現。總地來講，我個人覺得討論比不討論要好。
9、性是一個推動社會發展的動力，性也是推動個人發展的一個動力。這種動力可以往好走或往壞走，但是往哪個方向不是由性來決定的。而是取決于人們對性的追求是否過度。歷史上很先進的古羅馬的，與古羅馬晚期人們對于性很相關。盛唐的時候對性是比較的，可能比現在還要，但沒有造成唐朝的，到后期可能性有點濫了，但在前期還是沒有濫。怎樣解釋性與社會發展的關糸？有人說性導致了社會的繁榮，而我更傾向于社會繁榮所以對性更寬容了。
網友：弗洛伊德有兩個觀點，第一是性壓抑可以導致病，性壓抑推動了文明的。性與社會進步的關系究竟如何？
徐老師：性從歷史上來講本身就是一個動力，這個動力可以往好的方向也可以往壞的方向早。古時候說“成也美人，敗也美人”。對于人來說也是一個動力，任何一個人精力充足的話，一般來說他的性功能比較好，翻過來，一個人非常憂郁，非常抑郁，他如果抑郁到連性的都沒有了，他的抑郁程度是很大的。性也是個人動力的方向。這種動力也可以使得一個人往好的或者是往壞的方向走，都可以。性是一個推動社會發展的動力，但是往哪個方向就不是由性來決定的。除了性還有其他的吃的，向往美好生活的等等，都是推動社會前進的一個動力，這應該是沒有疑問的。
網友：人類歷史上一些局部地區的性都會導致該地區的社會退步和崩潰，古羅馬的晚期就是這樣的。
徐老師：古羅馬的晚期人們對于性是很的，包括那個時候家庭里面人與人都會有性，親戚之間或者父女之間之間兄弟姐妹之間都可以有性，這對性太強調了，可能會使得一個社會忘了社會本身是什么，社會的進步方向是什么。古羅馬也許在當時，因為他在當時是很先進的，他失去了前進的方向才會這樣的。我想我們今天的人類肯定會汲取以前人類的教訓，歷史一是面鏡子，我們今天的人類不會重復人類過去的一些事情的。所以人還是很聰明的，人還是想前進的，我相信人類對過去的了解會我們今天對性的一些的方式和行為。
徐老師：是這樣的。“愛美人不愛江山 ”。我們說的性方向，它朝哪個方向推動歷史是前進還是后退，我們就要看性在當時。特別是在盛唐的時候對性是比較的，可能比現在還要。
徐老師：不能說性是社會退步的一個象征。我們說得更早的時候，戰國策里頭，描寫了一個他在舉性的例子來比喻兩國交戰的時候，在之下的性生活，這是很自然的事情。
主持人：您不覺得您自己的觀點在發生矛盾嗎？是不是性只是而不過度就不會導致社會的退步，是這樣嗎？
徐老師：我很不喜歡性這個詞。性的行為什么叫，我們把它放在當時的下。我們現在所說的是跟國家的女權主義運動聯系在一起的。我們說中國唐朝性會更好一些，不會很壓抑，這樣的話可能更好一些，比起性解放這個概念可能更好一些。對于當時來講，這樣的性沒有造成唐朝的，到后期可能有點濫了，但在前期還是沒有濫。也有認為不是因為性太了導致了社會的繁榮，而是因為社會繁榮了，所以對性更寬容了，我更相信后者。
主持人：昨天周老師提了這么一個觀點，他認為如果整個社會都要是像木子美這樣的話，既還要亂說，蔚然成風的話，這個民族就不能可持續發展了，甚至有滅種的。有沒有這么嚴重？
徐老師：有這么嚴重，這是災難性的，人和人之間的關系會徹底改變了。整個社會人們的很大的精力和注意力都是為了性，而忘了我們偉大民族的復興和其他一些偉大的事業，作為一個人生活在社會當中除了性還有很多其他的事情，比性重要的事情還有很多很多。我們如果只為了性，一個人生活在生活當中雖然要追求快樂，但是我們要追求我們活得更有意義。
10、中國不能對性解放采取拿來主義。比如的法律，通過自己的身體這是女人的，這是的。但是嫖客法的，因為你了女人的。（笑）這樣的法律我們中國的文化不允許。如果引進我們的中國社會可能就亂套了。我沒有覺得五千年性傳統文化在（笑），中國五千年的性文化當中有四千多年的性文化比現在還，怎么叫呢？我們現在正在反思我們過去的性文化，同時研究的性文化，我們正在融合磨合，以試圖找出我們中國目前的性文化。
網友：在當初性解放的時候把婦女解放等同于性解放，性解放又變成了性。有一些支持性解放的男人實際上是為了達到自己的性的目的，也有一些反對性解放的人是在反對對男權的挑戰，因為男人可以玩很多的女人，女人就不能反過來，您對這些稀奇古怪的概念發表什么意見？
徐老師：講到男女平等，女權主義，美國的女權主義也有很多的派別，有一些女權主義她們另外一個極端。表現在性上，一開始表現在男女之間在性生活上應該平等，有的男人提出這樣的問題，性平等沒男人女人的性還是滿足不了。于是有些女權主義者提出沒男人也可以，為什么沒有男人我們女人就沒有性呢？本來她們不是同性戀，為了標榜自己是女權主義過同性戀的生活，男人能做的我們也能做。所以女權主義有很多的觀點和看法，它的形成都有它的社會文化的背景。我們中國社會目前的文化接受不同的和觀念，應該采取什么樣的態度，是否拿來主義，這是不行的。上次我去訪問，我在跟他們討論的時候，是在地球上性解放最早的國家。到現在幾乎沒有，見不到，因為的性確實兩個人有了需要都可以正常交往當中得到滿足了，根本不需要，的法律也挺有意思的，通過自己的身體，如果有個別的通過自己的身體獲得一定的報酬，這是女性的，我們應該尊重女人的，這是的。但是嫖客法的，因為你了女人的。（笑）他的國家就是這樣的，但是他的國家這樣很好，這樣的方式如果到中國就不行。因為我們中國的文化不允許。如果引進我們的中國社會可能就亂套了。
主持人：您覺得是不是因為經過了所謂的性解放之后，人們才能夠回到正軌上來，中國是不是也要經歷一下性解放才能回到大家認識到真正的性是怎么回事。
徐老師：如果我們認識到性解放帶來了不良的后果，我們就沒有必要重復人家的彎。美國很多人進行性的回歸，像美國現在基本上不支持性解放。相反地他們鼓勵一夫一妻制，鼓勵夫妻互相忠誠。在也是一樣的，現在鼓勵夫妻兩個人好，家庭是社會的細胞，如果性生活解放的話對家庭肯定是有影響的。的婚姻法律上也很奇怪，夫妻雙方只要一方提出離婚，另一方必須無條件接受。因為他們覺得如果一方提出離婚，夫妻兩個人的感情基礎就沒有了。
徐老師：我們沒有覺得五千年的文化在（笑）。我沒有覺得五千年性傳統文化在，中國五千年的性文化當中有四千多年的性文化比現在還，怎么叫呢？最近的幾百年當中《朱子理學》把我們中國傳統的一些很好的性文化給扭曲了，現在我們社會文化的背景改變了，我們現在正在反思我們過去的性文化，我們把我們過去的性文化進行研究，同時研究的性文化，我們正在融合磨合，以試圖找出我們中國目前的性文化。
網友：整體地描述一下現階段我國人們的性觀念。您同意周老師的觀念，有的、解放的、的等等等。
徐老師：總體的性觀念是很重視家庭的性觀念。中國的性觀念特點是我們中國五千年優秀的文化結晶，到現在我們還保留著中國的性很重視家庭。我們很多人在性活動過程當中都在考慮到會不會影響到家庭，會不會影響到家庭的穩定，家庭在中國的觀念當中根深蒂固，這是中國性觀念當中很重要的特點。第二個特點，很多的中國為了自己的事業和工作，寧肯沒有性生活，寧肯好幾年的兩地分居，為了其他更偉大的事情我們可以暫時地把性壓抑一下。
徐老師：在社會上是過度壓抑，但是社會底下一個人的幻想當中心目當中沒有任何的壓抑。性的壓抑是不同的方面。也好都是性的手段。對于性的壓抑，應該說我們國內社會性壓抑比較嚴重，但是對于個人的性壓抑不見得是一件壞事。也許這是我們一種文化，每一個人會不一樣，但是大部分的人都會選擇為了更偉大的事業可以暫時壓抑一下性，沒有把它當成壞事，而且是當成一件好事處理。在這個基礎之上，性滿足的方式用其他的方式替代都可以。
徐老師：我覺得從男女平等的角度來講，我同意這個觀念，她的行為確實在某種程度上體現了男女是平等的。當然我同樣認為，無論是女人這樣隨意跟男人發生性行為，還是男人這樣隨意跟女人發生性行為，都是不的，但是從的角度來講我還是不贊成的。
主持人：您對木子美的這種不以愛情為目的，以性體驗為目的去與多個男人發生，您有什么態度？
徐老師：我理解她的行為，從她個人成長的經歷我們可以理解她的行為，但是我不贊成這種行為。
徐老師：因為作為一個人可以通過不同的方式獲得自己愿望的滿足，既然不能從正常的途徑滿足，她自己愛的人離她而去，不能在現實生活當中獲得正常的滿足，她可能會從另外一個角度，從我們有時候把它叫“地下”的角度來進行。正因為她的行為是“地下”的不能浮在水面上，我們的社會，包括她的同事包括她自己對她形成一種很大的壓力，畢竟這種事情只能在水面以下操作。我希望她在不久的將來找到一個理想的愛人，我相信她找到一個理想的愛人以后她的行為會。盡管她自己說過以后還會這樣，但是我相信會改變的。
11、性對一個人包含兩部分，一是的性，一是個人的和。的性標準要求，一個人的性必須對他個人的發展有利，不損害社會，有利于社會的進步。所以的性不能，個人的性每個人都可以的。性實際上彌補性法律不足，性法律是很清楚的，不能做什么不能做什么。性是靠自覺的，所以它伸縮的程度比較大。
徐老師：我想不止一個，根據不同的人因為成長的、背景家庭都不一樣，沒有統一的。不同的人會有自己的理想的，都會有自己認為的理想的性觀念。
徐老師：如果有的話也是抽象的。一個人的性標準必須對他個人的發展有利，不損害社會，有利于社會的進步，這是社會的標準。具體是什么樣的性，到底到什么程度，性、解放，應該采取什么樣的態度，這每一個人都不一樣的，我們的社會恐怕不可能有性的態度，正像一個人的性是的一樣，一個人可以有不同的性一樣，這對性的觀念是一樣的。
網友：人如何實現他自己的性快樂的滿足？木子美會認為是她最基本的，她想說就說。
徐老師：兩個問題，第一個問題，怎么樣獲得性的快樂，獲得的方式很多的，兩性之間可以，也可以，異性之間的跳舞也可以獲得快樂。至于和行為，我想對于你來說是基本的，但是對于別人呢？他有沒有？他也有。這個社會當中不止你一個人，還有其他人，你做出來的行為你說出來的話人家會看見和聽見，你做了聽了對別人就了嗎？這個社會當因為性不是牽涉到一個人的事情，所以才會受到制約的，不是的制約就是法律的制約。個人的言論和行為肯定受到。不能說我想穿衣服的，就拿衣服走不付錢，這樣的行為不叫行為。
徐老師：性實際上彌補性法律不足，性法律是很清楚的，不能做什么不能做什么。性是靠自覺的，所以它伸縮的程度比較大，有些時候在特定的情況下也不是一點都不可以，性是給定的，你接受的是的性，但是每一個家庭也會不同，你成長的經歷也不同，性對一個人包含兩個人的成分，一個是的性，第二是個人的和。所以的性不能，個人的性每個人都可以的，應該有共同的地方也應該有不同的地方。
12、多元化是指性的觀念是多元化的，但性的行為是要受到與法律制約的。當然會隨著歷史的發展而變化的，但社會性總會有底限，比如只有單身者可以有兩三個性伙伴。性行為不可以跟握手和接吻一樣走在大街小巷上。
網友：讓您評論一下，借性出名這個問題。現在不管怎么樣木子美有出名的成分在里面，也有一些作家演員都喜歡用隱私出名，您對這個怎么看？是可以理解的嗎？
徐老師：性確實非常容易成為炒作的對象，借性出名確實是一條途徑，很可能是捷徑。如果從心理角度來講我能理解這種行為，但是從的角度來講我覺得是不的，從社會角度來講對于社會的體系是有害的。
網友：您現在評判木子美很大程度是用的標準，會隨著歷史的發展而變化的，也許未來的與現在就不一樣。的變化是不是有一個，還是可以像脫韁野馬一樣跑？
徐老師：我們國家有很多的教訓，過去外國電視電影的接吻鏡頭國內是的，現在大家已經接受了，大家已經接受了大街上公共場合兩人接吻的鏡頭。會不會有一天公共場合有人進行性行為人們也能接受呢？好象歷史不是往這個方向發展的，盡管這個問題最后下結論還得等將來。我對性的了解，我認為將來的性不會這樣的性還是在秘密情況下進行的。不會跟握手和接吻一樣走在大街小巷上。
徐老師：我不認為是這樣。性的含義不光是握手的含義，握手是兩個人交往一般的交往就可以。性的行為是表明兩個人的親密程度，因為這是一個隱私，性行為的關系應該是很親密的行為。如果說不把性當成一種親密的行為，這種性行為就是的行為，這種性只能獲得快樂，不能獲得幸福。我相信木子美也希望獲得幸福的，如果單純有快樂沒有幸福，她也是不夠的。相信她也會追求幸福，不光是去追求快樂。
主持人：我們說的木子美的性行為可以接受，前提是不影響他人，您看看她給若干已婚人士和有女朋友的人士發生性關系，您認為她有沒有影響那個男人與妻子和女友的關系？
徐老師：我們過去的社會對這種行為是絕對不能接受的。今天這種行為應該說被一部分人接受，另一部分人不能接受。從十年、二十年以后能接受這樣的行為的人可能會更多，但是我也相信不接受這樣行為的人也有相當一部分的人。這就反映了人和人性觀念的差異，沒有必要統一，我們將來的社會會越來越能夠容納、接受持不同觀念者，這樣的觀念將來可能會和平共處。
主持人：您對現在性這方面的問題能接受到什么程度？現在已有的雞、鴨，有性的行為，您認為可以接受到哪一步？
徐老師：我個人認為能夠接受到如果一個人有了自己的妻子或者女朋友，也許這個時候有了第三者，這個第三者我個人是不能接受這個第三者的性，包二奶更不能接受了，這是一種社會的退步，沒有反映出從將來的社會是一種男女平等的話，這是對女性的不尊重行為。作為一個女性也要自愛，也不要看輕自己，不要看低自己。如果兩個人沒有確定是女朋友，只是一般的朋友，這樣的話一個人可以有兩三個性伙伴，這個我可以接受。這是我的底線，沒有確定女朋友之前可以有兩三個，一旦確定了就只有一個。
徐老師：性的觀念是多元化的，性的行為是要受到制約的。所以性行為的制約當然一個是一個是法律。多元化這確實太抽象的概念。一個人他腦子里怎么幻想都可以，但是這些幻想只停留在想的程度上沒有任何問題，你可以幻想跟三四個，你結婚以后也可以幻想，想是一回事，沒有任何的問題。甚至有些人跟老婆過性生活的時候腦子想著另外一個人，這都沒有問題。只要不表現在行為上就可以了。思想是的，思想是的，但是行為是有的，行為是受制約的，行為應該控制。
13、據調查，絕大部分的青少年的性觀念主要是受的影響，應該有這樣的社會責任感，應該引導青少年形成相對正確的性觀念。有些借此炒作把木子美全文刊登，把她的體驗進一步的話，這也是一種不的行為。我個人對此表示。我希望我們的以后不是抱著炒作的態度，抱著引導的態度，抱著的責任報道這樣的事情可能會更好一些。
徐老師：她是沒有，畢竟她可以把一個人的給勾引起來。她引起了別人的別人愿意，這沒有任何的問題，木子美的性行為沒有法律，甚至可能連都沒有。但是性行為沒有，但是公布出來的性行為了。
徐老師：作為，既然說是公害，應該讓大家看看到底害在什么地方，以后才不會出現類似的現象。第二，應該盡快制定相關的措施為防止這樣的事情發生。
主持人：再談的責任問題。有人認為炒作這個事情是為了追求一種商業的點擊率，應該扮演什么樣的角色？
徐老師：是大眾的媒介，我們做過調查，絕大部分的青少年他的性觀念主要是受的影響，對青少年形成一個相對科學正常的性觀念起著非常重要的作用，應該有這樣的社會責任感，應該引導我們的青少年形成相對比較好的正確的性觀念。作為一個也是追求一種轟動效應、點擊率的效應，我們的往往是抓住一些個別的現象來炒作，炒作完了一陣風起來了。每次的炒作給我一個總的印象，他一開始炒作的時候總是比較片面，用一個特殊的來概括一個大家普遍的心理，這是不當的。但是通過不斷地炒作，人們慢慢會用各個方面和角度討論這個問題，這個時候我們的就變得比較全面比較客觀。所以，我希望我們的以后在炒作的時候能不能一開始就比較冷靜，不是抱著炒作的態度，報著引導的態度，抱著的責任報道這樣的事情可能會更好一些。
主持人：聊天快結束了，您把木子美的觀點站在一個性學家的角度評判一下她的行為和社會影響。
徐老師：我們一定要分清楚兩個行為，一個是她的性行為，第二是上公布她的性行為的行為。對于木子美的性行為我個人覺得是可以理解的，對于她個人來說也沒有到法律，甚至可能沒有到。正因為這樣我個人能夠理解。但是我不贊成，并不鼓勵這樣去做，對于木子美把她的經歷公布在網上這樣的行為，我個人認為是不的。特別是有些借此炒作把她全文刊登，把她的體驗進一步的話，這也是一種不的行為。我個人對此表示。
主持人：有網友反映她把她的照也公布了，她的文字記載，她當著朋友的面和朋友的朋友發生性行為。這樣也不違法？
徐老師：這種行為是不的。當著第三者的面進行性行為，這種性行為是不的性行為。我覺得木的問題主要是發布的問題，發布以后引起了很大的的轟動效應。轟動以后的討論有助于人們對這個問題更加客觀地認識，有助于我們對性的理解，也會使得我們感覺到性確實是很美好的，性是不能回避的，性確實是我們很多人去追求的，但是追求性和追求美好的過程當中我們會付出很多很多，付出的東西值不值得？我們追求的是美好的性，我的感覺木子美追求的只是一個快樂的性，并不幸福。通過討論，我也希望我們的網友朋友們能夠進一步地體會我們追求的是性生活的快樂還是幸福，通過討論我們會有自己的一種答案。
徐老師：什么事情都得一分為二，木子美本人是的，只不過我們不同的人看到她的文章有不同的想法和看法。并不是所有的男人都希望這樣的女人會越多越好。這樣的女人多了萬一你的老婆是這樣的呢？（笑）并不是這樣的，我們的人是一個負責任的人，并不是過把癮就死的人。人除了性還有很多的事情要做，我們每個人的身上有很多的責任和義務需要做。性雖然是一個人很重要的方面，但畢竟不是全部，我這些人把性放在整個人當中討論，我們看木子美現象可能會更好一些，不要單純從性論性談性，性是一個人的人性，從整個角度考慮性的話，我們對這個問題的看法可能會更全面一些。
主持人：感謝徐老師百忙之中到搜狐跟網友們交流，也感謝網友們的參與，今天的聊天到此結束，謝謝！
